Oh Election ... quand tu nous tiens ...

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pour qui allez vous voter au premier tour des élections presidentielles?

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Naevius le Mar 8 Mai 2007 - 18:03

Il reste encore le frère de G.Bush, qu'est-ce qui vous dit qu'il ne va pas se présenter? Mr.Red Alors Rhaziel méfie toi! si tu pars aux E.U
C'est une présidence en famille aprés tout Confused

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Niebelungen le Mar 8 Mai 2007 - 21:18

Re coucou à tous, merci au passage à Sensu pour la gestion parfaite de Ganaveix Wink

Petite précision sur les droits de succession, faut arreter de croire que c'est profitable pour les petites gens que nous sommes, cela n'est interessant que pour les patrimoines, qui même si je l'espère pour vous un jour, ne concerne pas la majorité d'entre nous.

Voiçi le détail :



Supprimer les droits de donation et de succession pour les patrimoines petits et moyens

Organisme concerné : État

3 Md€

"Nous supprimerons les droits de donations et de successions pour tous les patrimoines petits et moyens ". Législatives 2007, Construisons la France d'après, novembre 2006.

Commentaires

Cette proposition de l’UMP reprend une proposition de Nicolas Sarkozy, formulée en deux temps (discours d’Agen, le 22 juin ; discours de Saint-Etienne, le 9 novembre).
Dans un premier temps (discours d’Agen), nous avions retenu l’hypothèse selon laquelle la mesure concernerait la quasi-totalité des successions, et porterait donc sur 90 à 95% du montant total des recettes des droits de succession.
La référence à des patrimoines "petits et moyens" (discours de Saint-Etienne) nous a ensuite conduits à considérer ce seuil comme une fourchette haute, et à retenir comme hypothèse probable une proportion de 65% du montant total des recettes des droits de succession. Le chiffre finalement retenu par l’UMP (3 Md€) indique que la mesure portera sur un peu moins de la moitié du montant total des recettes des droits de succession, ce qui pourrait se traduire par une baisse du plafonnement et un ciblage recentré sur les ménages modestes.

Impacts économiques :

Cette mesure pourrait décourager les délocalisations de patrimoine et favoriser les transmissions d’entreprises.

source : http://www.debat2007.fr/index.php?id=lespropositionsde00

Lisez surtout le dernier paragraphe, cela concerne donc essentiellement les patrimoines qui quittes le pays et les patrons d'entreprises. Cela rejoins le bouclier fiscal (tiens un certain Johnny veut revenir, parti car il était pas content de donner à la France une partie de l'argent que les français lui ont donnés pour ses disques, cela voudrait il dire que ce président favorise les plus nantis ?) qui concerne et profite surtout à ceux gagnant beaucoup d'argent (deja que l'on retire la quasi totalité de l'ISF...).

Et quand Sarko est l'ami de la chef des patrons de France, ça n'augure rien de bon pour les salariés, ils passeront cette fois et bien plus que maintenant après la préservation et la bonnification des dividentes aux actionnaires et des bénéfices record qui iront direct dans la poche du patron (un peu comme Vincent Bolloré du groupe Bolloré qui vient d'offir à notre futur Président le voyage en jet privé à malte et la location d'un yacht de luxe...)


Economie
Les patrons saluent la victoire de Sarkozy et remettent en avant leurs attentes
Les organisations patronales ont chaudement félicité Nicolas Sarkozy pour son élection, le Medef promettant de "contribuer avec enthousiasme à l'écriture de la nouvelle page qui s'ouvre pour la France" et la CGPME rappelant ses attentes en matière fiscale et sociale.

Du fiscal plus que du social
Les patrons saluent la victoire de Sarkozy et remettent en avant leurs attentes

Si elles ne soutenaient officiellement aucun candidat à la présidentielle, ces organisations n'avaient pas dissimulé que le programme économique de M. Sarkozy leur apparaissait plus conforme à leurs souhaits que les propositions de la candidate socialiste Ségolène Royal, jugées "vagues" au Medef.

C'est la présidente du mouvement patronal, Laurence Parisot, qui a ouvert le bal, en adressant dès dimanche soir un télégramme de félicitations à Nicolas Sarkozy, qu'elle connaît bien et tutoie en privé.

Le frère aîné du futur chef de l'Etat, Guillaume Sarkozy, a appartenu plusieurs années aux instances dirigeantes du Medef, dont il a brigué en vain la présidence en 2005.

Saluant une "très nette victoire", elle a adressé à Nicolas Sarkozy et à son futur gouvernement ses "vœux de réussite pour que notre pays retrouve le chemin d'une croissance forte et pérenne au service du plein emploi et du désendettement".

Arf ça fait un petit pavé de plus dans la marre lol!

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Naevius le Mar 8 Mai 2007 - 21:39

Slt Nieb Wink
Merci pour la précision c'est plus clair pour moi,
en tout cas on peut dire que sarko il prend de vrai vacances affraid

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Mar 8 Mai 2007 - 21:46

En même temps il a bien le droit après la campagne qu'il a mené non ? scratch

Et puis les pontes du PS me font marrer quand ils fustigent ça, vue que à mon avis Ségolène ne serait pas repartis à Melle si elle avait gagné Rolling Eyes

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Naevius le Mar 8 Mai 2007 - 21:48

vachaldo a écrit:En même temps il a bien le droit après la campagne qu'il a mené non ? scratch

Tout à fait d'accord si il veut paraitre encore plus distant du niveau de vie de la plupart des français ça le regarde, de toute façon c'est payé par ami à lui alors no problemo!

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Mar 8 Mai 2007 - 21:51

Faut être logique, si tu gagnais autant que lui par mois et que tu avais des amis riche, tu partirais en camping à berque-plage ? Rolling Eyes

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Niebelungen le Mar 8 Mai 2007 - 21:58

Ca le camping, ou les vacances sur des pages publics, il risque pas de connaitre, d'ailleurs il connait pas grand chose à la vie que l'on peut avoir, il n'a jamais connu, ni de lui même, ni par son entourage. Par conséquent qui va t'il aider ? Des gens dont il ne connait pas le quotidien ou ses amis qui veulent toujours plus d'argent ?
Au 20h ils ont quand même souligné cette maladresse de feter sa victoire au fouquets avec des proches plutot que faire comme tous les autres présidents avant lui, fêter sa victoire avec le peuple qu'il l'a élu. Tout comme c'est maladroit quand on dit vouloir aussi s'interesser au sort des ouvriers (tiens il a vu que la gauche les avait oublié, il en a profiter pour voir de près à quoi ça ressemblait) et partir pour des vacances de pacha, au lieu de se reposer chez lui ou sur la côte française... Nous ne sommes définitivement pas du même monde tongue

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Niebelungen le Mar 8 Mai 2007 - 22:01

Niebelungen a écrit:Ca le camping, ou les vacances sur des pages publics, il risque pas de connaitre, d'ailleurs il connait pas grand chose à la vie que l'on peut avoir, il n'a jamais connu, ni de lui même, ni par son entourage. Par conséquent qui va t'il aider ? Des gens dont il ne connait pas le quotidien ou ses amis qui veulent toujours plus d'argent ?
Au 20h ils ont quand même souligné cette maladresse de feter sa victoire au fouquets avec des proches plutot que faire comme tous les autres présidents avant lui, fêter sa victoire avec le peuple qu'il l'a élu. Tout comme c'est maladroit quand on dit vouloir aussi s'interesser au sort des ouvriers (tiens il a vu que la gauche les avait oublié, il en a profiter pour voir de près à quoi ça ressemblait) et partir pour des vacances de pacha, au lieu de se reposer chez lui ou sur la côte française... Nous ne sommes définitivement pas du même monde tongue

Pour rester donc dans cette logique... Pourquoi irait il aider des gens qui ne gagne pas ce qu'il gagne, pourquoi n'irait il pas aider ses amis qui sont comme lui et sont à la tête de notre pays, que ce soit des milieux financiers, politique ou média (ce qui est d'autant plus grave pour ce dernier)?

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Mar 8 Mai 2007 - 22:08

En meme temps, jamais aucun politique n'a vraiment aidé le peuple. Et aucun d'entre eux (je parle des gouvernant qui exerce ou ont exercé) ne connaissent la réalité du terrain.

J'ai jamais dit que Sarkozy était blanc blanc ou qu'il allait aider tous les français, c'est kler que les nantis auront + à lui redevoir que nous, mais je préfère voir qqn qui (en apparence) nous annonce direct la couleur, que qqn qui comme tout ce qu'on a eu jusk'alors parlent pour rien dire ou souris à tout va (cf.Ségo)

De toute façon, on est en France, on aime se prendre la tete et changer vite fait sa chemise, donc aux législatives on va voir se dessiner une majorité de gauche à coup sur je pense. Et si c'est le cas, dans 5 ans la gauche ne présentera aucun programme et basera sa ligne de campagne sur le fait que la droite n'a pas suivit ses engagement alors que n'étant pas au programme, elle ne le pouvait pas.

Pour résumer, Droite/Gauche, Sarkozy/Royal, ni l'un ni l'autre n'aurait fait ou ne fera quelque chose de bien pour le pays dans la mesure où ils n'écoutent pas l'un et l'autre des bords politique. Droite et gauche doivent s'entendre pour y arriver. Et j'espère quand meme que ce que j'ai entendu à la TV today se présentera dans les faits, c'est à dire un gouvernement qui comprendra des ministres socialistes Wink


EDIT : il faut se dire une chose importante aussi. Quelque soit notre sensibilité politique, il faut se dire une seule chose. Nous sommes dans une économie capitaliste, et ce n'est pas l'assistanat à tout va et la dénigration des grosses fortune qui dirigent cette économie qui relancera une dynamique positive Rolling Eyes

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Ménétak le Mar 8 Mai 2007 - 22:55

vachaldo a écrit:En même temps il a bien le droit après la campagne qu'il a Méné non ? scratch

Et puis les pontes du PS me font marrer quand ils fustigent ça, vue que à mon avis Ségolène ne serait pas repartis à Melle si elle avait gagné Rolling Eyes

qu'est ce que je viens faire la dedans moi? scratch

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Mar 8 Mai 2007 - 23:03

Désolé j'ai dévoilé le "secret". Bon allé on l'avoue, Ménétak projette de présenter en 2012 Mr.Red

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Mandos le Mar 8 Mai 2007 - 23:18

vachaldo a écrit:
EDIT : il faut se dire une chose importante aussi. Quelque soit notre sensibilité politique, il faut se dire une seule chose. Nous sommes dans une économie capitaliste, et ce n'est pas l'assistanat à tout va et la dénigration des grosses fortune qui dirigent cette économie qui relancera une dynamique positive Rolling Eyes

Mais ca à cause d'une minorité qu'une immense majorité doit en patir. C'est hyper caricatural de parler d'assistanat. Evidement il y a des profiteurs, mais il ne faut pas s'arreter à ces gens. S'il y a triche c'est bien aussi parce qu'il y a un problème. Simplement comment peut on vivre simplement avec un SMIC? C'est super dur, si tu as pas des combines ou de l'aide.

Comme beaucoup Sarko, pour moi est un danger. car au delà de son discours et de son attittude lors de la dernière campagne (il a été parfait c'est un super communiquant), moi je me rappelle des ses actions, ses dires avant la campagne. Et bizarrement c'est aps le même non plus.

A trop vouloir ratisser de tout les cotés, à vouloir dire qu'il rassemble, comment va t il faire pour satisfaire : Actionnaire patron/ Salarié, Immigré/ Extreme Droite, Partonat/ Ecologie, Ville/ Banlieue.

Un président qui se prétend rassembleur, et qui joue sur l'effet de l'insécruité, qui truque des chiffres (Cf chiffres de la délinquance, les derniers du chomage, et de la sécurité routière), qui dit :
"Nous c'est l'ordre, les autres c'est le laxisme, et du coté des voyous"
"Les musulmans qui battent les femmes, egorgent leur mouton dans leur salle de bain, et sont polygame", je ne vois pas comment il peut diriger la France. En effet opposer les gens comme il l'a toujours fait (mais endisant le contraire), avoir une vision caricaturale des gens, et les manipuler, il y aura forcement une enorme déception.

Parce que faut pas oublier que ce monsieur connait les grandes personnes des médias, et ^pas qu'un peu : Bouygues, lagardère, rottshild....

Ce monsieur avait son frère qui était n° 2 du MEDEF. ce monsieur qui prone l'ordre et la justice, n'a jamais respecté la loi sur les logements sociaux dans sa ville, son département. Il se fait régulièrement prendre (ou dui moins sonchauffeur) en infraction routière. Ce monsieur utilise l'argent et les biens de l'état pour lui : logement au Minefi "prêté", changement total des apparts du minefi, et des bureaux ....

Ce monsieur a clairemnt toujours recherché le pouvoir pour le pouvoir non pas pour défendre une cause ou des idées. Je vois pas comment on peut pas penser qu'il sera dangereux. Un mytho, démago comme lui, ne devrait pas être président. C'est dommage que certains gobe ses foutaises. Là je ne parle même pas d'un programme ou d'idée, je parle bien du bonhomme et des ses valeurs morales, et éthiques. Que la majorité des rfrancais soutiennent un programme de droite, why not, je respecte cela. Par contre avoir tant de pro-sarko, je ne comprend pas. Cet homme est un danger pour les acquis sociaux (et oui même s'il y a des profiterus, heuresement qu'on a tout ca), pour nos droits fondamentaux, le droit du travail, la démocratie (et oui quand on detient les médias , c'est dur d'avoir une vraie démocratie, surtout quand on musele ceux qui sont pas d'accord au sein de son propre partie). De plus j'ai pas envie de devenir à la botte des américain et anglais comme ca sera le cas.

On verra en Juin, quand il baffouera le droit de grève et les manifestations (après leur réforme sur les jours de grève). Car quand il va instaurer le service minimum des services publiques, c'est leur droit de grève et de manifestations qu'il va casser. Or on sait tous que les grands mouvements sociaux sont né et/ ou developpé de ceux de la SNCF/ RATP/ EDF. Donc en gros il va être sur de museler toute grève et mouvement sociaux.

Ainsi toutes les autres réformes : retraite, temps de travail, congés, Sécu, Allocations vont passer sans résistance.

Bref on va morfler! J'espère sincerment me tromper et que se sera un super président, mais.....

En tout cas dans 3 mois, je pourrais dire haut et fort : "C'est pas faute d'avoir prévenu"

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par EZEKIEL le Mar 8 Mai 2007 - 23:28

... maitenant les dées en son jeté... il ne nous reste plus qu'à voir ce qui nous attend et comme je disait hier à éspèrer que la casse social ne sera pas trop sévère ...

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Mar 8 Mai 2007 - 23:36

Pour l'instant il ne faut garder qu'une chose, attendre et voir. Il ne sert à rien d'anticiper. Dans son propre partie il a toujours était "en marge" et est souvent allé contre courant.

P-e que tous ces détracteurs seront étonnés. Perso j'espère l'etre également, car meme si j'ai voté en tout état de cause, et comme dit plus haut, vue ma situation perso j'aurais eu + intéret à voir ségo à l'élysée Mr.Red

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Ménétak le Mar 8 Mai 2007 - 23:43

vachaldo a écrit:Désolé j'ai dévoilé le "secret". Bon allé on l'avoue, Ménétak projette de présenter en 2012 Mr.Red

ha ben c'est malin! et lmeffet de surprise alors? Evil or Very Mad

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Niebelungen le Mer 9 Mai 2007 - 0:11

Tu dis Vacha que Sarko annonce la couleur clairement qu'il ira ds le sens du patronnat et de ceux qui détiennent deja les plus grosse fortune de france, mais que tu préferes ça à des sourires.

Je préferes les sourires qui ne font pas mal, à quelqu'un qui annonce la couleur comme tu dis et qui va comme le décrit si bien Mandos nous en faire baver.

Moi non plus je ne suis pas pro Ségo, mais le courant qu'elle represente (en partie) porte des valeurs auxquelles je crois, c'est à dire la vie avant le profit. Ce n'est pas parcque le monde tend vers le capitalisme que l'on doit aveuglement s'engouffrer dans l'ultra libéralisme pour essayer de grapiller des marches à l'échelle des puissance mondiale. Pourquoi vouloir la place des USA si c'est pour être haïe par une partie du monde, risquer la vie des ses gosses dans des fusillades au collège, ne pas pouvoir se faire soigner si tu ne prend pas une assurance maladie horriblement cher, faire partir sa jeunesse se faire tuer à la guerre, engrenger d'énorme profit pour quelques sociétés pendant que la pauvreté fait des ravages..

Non moi désolé mais si je suis sûr terre c'est pas pour passer mon temps à aider mon big boss à reverser plus de frics à ses actionnaires mais profiter de la vie, bosser pour pouvoir en profiter et non pas l'nverse, vivre pour bosser.

Regarde l'Histoire, tous les acquis sociaux (baisse du temps de travail, congé payé, défense du pouvoir d'achat, protection salariale, garanti des minimas sociaux...) ont été mis en place sous des gouvernements de gauche, pourtant nous sommes toujours la 5ième puissance mondiale, nous avons une des meilleurs protuctivités, un investissement étranger au meilleur de sa forme...

Qu'à fait la droite c'est dernier temps ? retiré un jour férié, à augmenté la TVA de 2 pts (la gauche la redescendu d'un), permis à nouveau que l'essence flambe (la gauche avait créé la tipp flottante), augmentation des cotisations sociales, déremboursement des médicaments... La droite avait tous les pouvoirs (assemblée majorité absolue avec le seul ump), sarko a eu des postes importants.... bilan ? Il nous dit qu'il faut du changement qu'on est toujours ds la merde...

Mandos tu a oublié aussi Dassault dans les grands patrons de groupe de média et accesoirement vendeur d'arme qui est pote avec Sarko.

Quand tu dis Vacha que tous les politiciens ne connaissent pas la vie des classes moyennes ou basses, c'est faux, gauche pluriel il y a eu des ouvriers en tant que ministre, Jean Claude Gayssot par exple, Ségo n'a pas eu de cuillère en argent dans la bouche... Ils n'ont pas tous la chance d'être fils d'avocat, de grandes familles... Deja quand je vois que certains couples se vouvoient entre eux, je me dis que la bourgoisie est revenu, la royauté doit pas être bien loin...

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par senzu shi le Mer 9 Mai 2007 - 0:18

affraid affraid

je crois que je lirais les 2 dernières pages demain, sinon je vais faire nuit blanche.

Sur ce je prie un coup pour Hadès avant de lancer ma one shoot sur Céto à 50 % Rolling Eyes
Ommmmmmm..........

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Mer 9 Mai 2007 - 0:19

La chose qui fait que de toute façon je n'aurais pas voté Royal et que quand tu as des valeurs (celles de la gauche), que tu te targue de vouloir défendre des idées "populaires", défendre les défavorisés etc... et que tu bases ta campagne sur une chose : le fait que tu es une femme, là je regrette mais ça donne pas envie.

En 2002, au 1er tour, j'étais pour Jospin, les législatives avant où il a été 1er ministre aussi, mais là ... franchement ... je suis sûr que une campagne mieux mené autour du pacte socialiste, ou seulement pas autour de Ségolène elle-même n'aurait pas fait de mal.

La gauche aurait surement gagné les élections si ils avaient pas tout jouer sur ça.

Autre chose, on a beau être contre Sarko, il faut pas oublier une chose. Autant l'élection de chirac en 2002 peut etre considérée comme illégitime, autant ce coup ci avec + de 80% des votants et une grande majorité pour Sarko, il n'y a pas à délégitimer (je suis sur que ce mot existe pas Rolling Eyes ) son accession à l'élysée, et surtout attendre de voir ce qu'il va faire avant de dire "On est dans la merde" Wink

Je ne dis pas que je cautionne tout ce qu'il dit, loin de la lol, et je suis le 1er à m'indigner de voir des gars comme le boss de Airbus partir avec des millions et les ouvrier avec 2€et des brouettes de prime, mais en meme temps cela a + ou - existé et jamais aucun gouvernement dans quelque pays que ce soit n'a jamais rien fait pour changer cela, et c'est pas un gaulliste qui va le faire Wink

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Picci le Mer 9 Mai 2007 - 0:23

senzu shi a écrit:affraid affraid

je crois que je lirais les 2 dernières pages demain, sinon je vais faire nuit blanche.

Sur ce je prie un coup pour Hadès avant de lancer ma one shoot sur Céto à 50 % Rolling Eyes
Ommmmmmm..........

moi j'ai lacher l'affaire depuis long temps trop de retard Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Mer 9 Mai 2007 - 0:24

Pour résumé, le débat du 2 mai continu chez Hadès Mr.Red

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Picci le Mer 9 Mai 2007 - 0:25

c'est qui sego et c qui sarko

Sarko sort du corps de vacha rend le nous :, (

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Mer 9 Mai 2007 - 0:30

Picci a écrit:Sarko sort du corps de vacha rend le nous :,(

Je suis pas Sarkosiste. Je suis d'une identité politique centriste à la base même si ça se vois pas dans ce que je dis Rolling Eyes

Par contre il est clair que je suis très respectueux du nouveau président, tout comme je l'aurais été de l'hypothétique présidente meme si je ne l'aime pas Ségo Wink

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Ménétak le Mer 9 Mai 2007 - 0:42

Tiens c'est marrant, regardez sur quoi je suis tombez à la page 2 de ce topics... Rolling Eyes

Suryo a écrit:On arrête le tir et on va respirer un bon coup dehors, les discussions d'ordre politique ne sont pas conseillées sur ce genre de forum

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Picci le Mer 9 Mai 2007 - 0:45

Ménétak a écrit:Tiens c'est marrant, regardez sur quoi je suis tombez à la page 2 de ce topics... Rolling Eyes

Suryo a écrit:On arrête le tir et on va respirer un bon coup dehors, les discussions d'ordre politique ne sont pas conseillées sur ce genre de forum

bien joué op dans le dent

méné méné picci

tout desuite la fermeture juste apres la pub niaii le pub



oula ce soir je sui en forme comme a mes debut je trouve ma jeneusse floodal

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Illidan le Mer 9 Mai 2007 - 15:34

"Je suis président de tous les français !"

Certains vont se sentir vachement concernés par cette phrase après avoir vu le yacht de 60 mètres etc

allez je Arrow

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

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