Oh Election ... quand tu nous tiens ...

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pour qui allez vous voter au premier tour des élections presidentielles?

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Korgen le Lun 7 Mai 2007 - 0:49

senzu shi a écrit:Supprime la police de proximité, démarche prometteuse, les policiers commencaient à renouer contact avec les quartiers difficiles.

J'aimerai préciser rapidement ceci. A terme (je n'ai pas l'année d'échéance mais ce doit être autour de 2010 ou 2012) la gendarmerie va fusionner avec la police nationnale. C'est à cause d'une loi européenne qui interdit aux états membres de posséder une force militaire de sécurité intérieure. Dans les faits les gendarmes devraient avoir le choix entre intégrer la police ou un autre corps d'armée (par exemple la police militaire).
Au final la police nationnale ne s'occupera que des affaires judiciaires, la police de proximité sera occupée par la municipale (les mairies auront plus de moyens). La transition a l'air assez agitée parce que les gendarmes ne veulent pas perdre tous les avantages qu'ils ont par rapport aux policiers.

Il me semble bien que la suppression de la police de proximité s'est faite dans cette optique.

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Mandos le Lun 7 Mai 2007 - 7:47

Une gueule de bois alors que j'ai pas bu. Bizarre comme sensation

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Tisiphone le Lun 7 Mai 2007 - 9:59

Il n'y a pas plus qu'a espérer que le nouveau Président n'applique pas son programme...

Nous vivons cependant un moment historique. C'est la premiére fois dans l'histoire de la 5em République qu'un Président se fait élire grace aux voies de l'extréme droite.
A présent que le ton est donné, il reste a voir ce que les législatives vont donner pour savoir si la france va rester gouvernable...

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par senzu shi le Lun 7 Mai 2007 - 11:18

Ca Korgen je ne sais pas, en tout cas lors des déclarations officielles il avait appuyé sur le fait qu'il trouvait inutile que la police fasse du relationnel avec les jeunes, que cela n'était pas son rôle. Il avait été assez sévère dans ses paroles d'ailleurs.
Après que cela soit aussi dans une optique d'homogénisation Européene cela est possible.


Salut Nieb Razz drunken drunken

J'espère que tu vas bien en tout cas ;) au fait pour gana ca se passe bien en ce moment, je lui ai trouvé une petite combo forte interressante, et j'espère arriver lvl 7 d'ici pas trop longtemps ^^

Niebelungen a écrit:Le nouveau président de la République a réussi de très bons scores parmi les électeurs les plus âgés (61 % chez les 60-69 ans, 68 % chez les 70 ans et plus), tandis que la candidate PS a été la favorite des plus jeunes (58 % des 18-24 ans).

Cela doit être pour ça que les présidents élus sont toujours vieux, genre 65 ans ce sont les jeunes présidents Rolling Eyes

N'empêche le système français marche comme cela, c'est l'âge qui prévaut dans la réussite, notament politique... Il n'y a qu'a regarder les promotions des fonctionnaires selon leur ancienneté, ou encore l'âge auquel les politiques rentrent au Sénat...

La france c'est une minorité de génération de 60-80 ans qui dirige ! Ca c'est de la vision d'avenir lol!

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Tisiphone le Lun 7 Mai 2007 - 11:45

bah, la France est un pays a la population vieillissante, c'est normal.
Et avec les resultats de hier soir, je pense qu'on est pas mal a reflechir encore plus avant de faire des bébés! (pour qu'il se fasse réviser le génome en rentrant a la maternelle affraid ). Du coup c'est pas pret de s'arranger!

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Lun 7 Mai 2007 - 11:53

Pourquoi ne pas attendre de voir ce qui va vraiment se passer avec de tirer des traits sur la comète ? Rolling Eyes

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Tisiphone le Lun 7 Mai 2007 - 12:07

En effet, tout va dépendre des legislatives, car malgrés notre systéme présidentiel, le coeur politique d'une démocratie reste le parlement.

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Lun 7 Mai 2007 - 12:25

Sauf qu'il serait con, voir inutile que les socialistes gagnent massivement les législatives.

Cela fait depuis + de 20 ans que les gouvernements en place ne peuvent pas appliquer une politique durable. C'est la première fois depuis hier et en 20 ans que un gouvernement en place a la possibilité de rester sur place, et qu'il n'y est ni alternance ni cohabitation. Si on veut que le pays se relève, se relance, il ne faut pas alterner sans arret son visage politique, car les uns déferont ce que les autres ont entrepris de construire.

Je fais parti de ceux qui auraient eu + a gagner de voir Ségolène Royal au pouvoir du fait de ses proposition pour les chomeur et pour les personnes à la santé "fragile", et pourtant je ne suis pas mécontent qu'elle ne soit pas présidente, au contraire.

Nous vivons dans un monde capitaliste, et ce qu'elle proposait, ce que la guache actuelle propose, et de l'assistanat à outrance, des dépenses à tout va etc... tout ceci ne permettra pas au pays de se redresser. Nous sommes TOUS de simples humains, et que fait-on quand on nous assiste pour la plupart ? On en profite et on fait rien pour arranger les choses. Donc cela aurait été 5 ans d'immobilisme ...

Maintenant une autre chose, pour une fois un vote n'a pas été un "Non" à quelque chose, mais un "Oui" pour une personne. Il faut aussi respecter cela. Nous avons la chance d'etre dans un pays démocratique où les urnes parlent, et non l'armée. N'oublions pas cela. Si la majorité des français a pensé que Sarkozy était apte à diriger le pays, il ne faut pas les dénigrer, tout comme lui meme ne compte pas dénigrer ceux qui ont voté pour Ségolène Royal.

Je me permettrais également de rapeller à ceux qui disent que les votans n'ont pas vue qui Sarkozy était vraiment etc... et qui le casse un peu, que Ségolène Royal a proposé dans son programme la création d'un nouvel impot, la mise en place d'un CPE vue que ses 600 000 emplois tremplins n'étaient autre que des CPE avec un nouveau nom. Et aussi ne pas oublier les 15 jours à lécher les bottes de Bayrou pour récupérer ses voix, alors que 5 minutes après la défaite Hollande dénigrait sur la plateau de TF1 ce meme Bayrou et nier tous les contacts liés avec lui.

Certains trouveront ce que je dis Hard, voir me jugeront hativement et me dénigreront à cause de ce que je dis, mais personellement je préfère voir le verra à moitié plein et penser que le pays peu se relever à condition que les français eux meme y aide. Ce n'est pas en manifestant, en cassant, et en acceptant pas le résultat d'un vote démocratique que ça fera avancer les choses. Et pour ma part, je considère les casseurs de hier soir, et ceux qui vont continuer à manifester ou foutre la merde dans les prochains jours comme des personnes n'acceptant pas les institutions française vue qu'elles refusent un vote démocratique. Point Barre.

Maintenant vous pouvez m'insulter si vous le voulez Rolling Eyes

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par alberic le Lun 7 Mai 2007 - 13:29

vachaldo a écrit:A de bons entendeurs salut, et tant pis si je me fais insulter Rolling Eyes
vachaldo a écrit:Maintenant vous pouvez m'insulter si vous le voulez Rolling Eyes
N'insistes pas, on ne veut pas t'insulter à la fin!! C'est pénible ces gens qui veulent se rendrent intéressants en faisant les victimes! clown clown clown


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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par diamond le Lun 7 Mai 2007 - 13:30

vachaldo a écrit:Maintenant vous pouvez m'insulter si vous le voulez Rolling Eyes

ah enfin je vais pouvoir me lacher lol! lol! lol! lol! lol!

pour une fois que le prisident n'est pas chauve Laughing

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Lun 7 Mai 2007 - 13:42

Oui il est pas chauve, ça va créer un emploi : coiffeur-élyseen Mr.Red

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par senzu shi le Lun 7 Mai 2007 - 13:51

Bah pourquoi on t'en voudrais vacha, on discute c'est tout ^^ Moi ca me pose aucun problème Wink

N'empêche que si un jour le sénat, l'assemblée, les ministres, et le président ont moins de 45 ans, ce serait extra, pour enfin relancer les choses par des gens de notre temps, et non ceux qui sont 30 ans en Arrière lol!

Mince, plus de chauve à l'élysée Sad Je vais perdre mes privilèges alors lol!

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par alberic le Lun 7 Mai 2007 - 13:51

vachaldo a écrit:Oui il est pas chauve, ça va créer un emploi : coiffeur-élyseen Mr.Red
Oui mais Cécilia va en éliminer trois, car la mère Chirac avait bien besoin de tous ces coiffeurs pour s'en sortir avec sa tignasse. Mr. Green

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Tisiphone le Lun 7 Mai 2007 - 13:54

Bien sur Mr Sarkozy à été élu par des moyens démocratiques (pourtant une élection présidentielle et nominative est ce qui se fait de plus archaïque comme application de la démocrtatie). Mais cela ne veux strictement rien dire. Toute sa campagne prouve qu'il est un danger potentiel pour la démocratie et les libértés publiques, et cela n'a strictement rien a voir avec avec le non projet de Mdm Royal et cie.

Il existe de nombreux paradoxes dans cette élection, et c'est ces paradoxes qui permettent de mettre en doute le caractére supposé rationel du vote. Notament le fait qu'un candat rprésentant la continuité de ce qui c'est fait pendant 5 ans se dise incarné le changement (il ya un journal Italien de ce matin qui titrait en gros: "Les Français choisissent un conservateur pour rénover le pays"). Le fait aussi qu'il aie été le seul candidat qui se sente obliger de répeter cette évidence : "je serais le Président de tous les français", alors que ça fais 5 ans qu'il joue a nous monter les uns contre les autres.


Ceci dit, je n'ai jamais voulu dire que les socialiste devaient ou pouvaient gagner les législatives. Mon post fesait plutot réference a une alliance possible avec l'extreme droite, puisque l'UMP ne devrait pas refaire le carton plein d'il ya cinq ans et que l'UDF ne devrait en toute logique pas s'allier.

Le "bordel" de hier soir va probablement se répeté pendant quelques jours, mais est surtout le signe de ce qu'il risque de se passer un peu plus tard. Et il est clair que ce sont des personnes ne respectant pas ou plus les institutions françaises. D'un coté on ne peux pas voter pour le candidat de la "rupture" et espérer que tout continue paisiblement.

Ségoléne Royal n'avait pas de programme, juste une série de mesurette plus ou moins populistes. Si Nicolas Sarkozy s'est certainement fais élire grace au même genre de mesurette poulistes, il a par contre un vrais programme consistant a continuer l'oeuvre du gouvernement précedent en en durcissant la ligne.

Connaissant un peu son projet de sociéte, je sais pourquoi je m'inquiéte, et j'ai du mal a croire qu'une majorité de français a voté pour en connaissance de cause.

pour finir, j'aimerais juste laisser ce lien où des sociologues analysent quelques points importants du projet de Sarko: http://www.dailymotion.com/video/x1ur6v_refutations-1


PS: et c'est clair qu'on est pas là pour s'insulter, on discute c'est tout. Le sujet est certe voué a la polémique, mais c'est le propre de la démocratie, non? Le conscensu est l'apanage des totalitarismes ;)


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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Naevius le Lun 7 Mai 2007 - 13:59

Tisiphone a écrit:
Nous vivons cependant un moment historique. C'est la premiére fois dans l'histoire de la 5em République qu'un Président se fait élire grace aux voies de l'extréme droite.

je ne pense pas que ceci soit réellement un "danger", ça veut dire quoi ce que tu dis, que les gens qui sont au FN doivent y rester, qu'ils n'ont qu'à continuer à voter le Pen??
Je ne pense pas, moi ça me rassure ^^ (vraiment juste un poil^^), que les gens ne soient pas réellment pro FN jusqu'au bout, enfin voilà, je pense pas que ce soit un drame, et peut être même est-ce le contraire. Smile

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Tisiphone le Lun 7 Mai 2007 - 14:03

J'ai pas dit que c'etait un drame, juste que ça changeait beaucoup de choses dans le paysage politiques français. La derniére fois qu'on a vu cela, de sombres temps s'anonçaient, mais cela ne veux pas dire que l'histoire se répete, et heureusement.

Cependant, hier soir, Mr Jean-Marie Le PEn à déclaré (en substance): "C'est peut-être la défaite du candidat du Front National, mais c'est la victoire de ses idées"

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par senzu shi le Lun 7 Mai 2007 - 14:04

il ya un journal Italien de ce matin qui titrait en gros: "Les Français choisissent un conservateur pour rénover le pays"

Sur ce point on ne peut pas dire qu'ils se trompe Razz

En tout cas qui vivra verra, 5 ans passeront vite on fera le bilan aux prochaines candidatures.

D'ailleurs je voudrais rapeler une citation de Churchill, très piquante et visionnaire :

" Hormis tout les autres, la démocratie est le pire des régimes politiques "

Donc, il est certain qu'une dictature totalitaire est pire, mais se reposer sur ses lauriers en pensant qu'un système vieux de milliers d'années ce n'est ni l'avenir ni la panacée socio-politique...
Rajeunir les hommes de pouvoir serait pour moi la plus grande avançée depuis une quinzaine d'années...

Enfin les rajeunir, pas avec des piqures aux hormones ^^

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Lun 7 Mai 2007 - 14:12

Concernant les voix du FN pour Sarkozy, Royal a quand meme récolté les voix des Communistes "modéré" (buffet) et des communistes pur et durs (besancenot et laguiller). Hors ce sont aussi des extrémistes, et quoi qu'ils disent eux meme, j'aurais autant peur de voir le FN gouverner que la LCR ou le PCF parce que ça voudrais vraiment dire pour le coup que les libertés seraient en péril

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Fingolfin le Lun 7 Mai 2007 - 14:14

Bon c'est pas tout ça, mais j'ai une carte au MD à aller chercher moi Razz

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par alberic le Lun 7 Mai 2007 - 14:20

Fingolfin a écrit:Bon c'est pas tout ça, mais j'ai une carte au MD à aller chercher moi Razz
MD? scratch

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Lun 7 Mai 2007 - 14:25

le nouveau parti de Bayrou --> Mouvement Démocrate. Il se la joue à l'américaine Mr.Red

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Tisiphone le Lun 7 Mai 2007 - 14:26

vachaldo a écrit:Concernant les voix du FN pour Sarkozy, Royal a quand meme récolté les voix des Communistes "modéré" (buffet) et des communistes pur et durs (besancenot et laguiller). Hors ce sont aussi des extrémistes, et quoi qu'ils disent eux meme, j'aurais autant peur de voir le FN gouverner que la LCR ou le PCF parce que ça voudrais vraiment dire pour le coup que les libertés seraient en péril

Je pense que tu fais fausse route. D'une part (malgrés son nom) le PCF est un parti a tendance Sociale Démocrate, alors que la LCR n'a pas plus d'ambition que d'appliquer le programme de Mitterrand en 81 (avec 30 ans de reatard!), mais de plus, d'aprés les instituts de sondage, le report des voix de l'"extréme" gauche ne sait pas faites à hauteur des espérencs du PS (tout comme les repports de voix UDF qui se sont faites sur Sarko) alors que les voix du FN et de DeVilliers se sont elles bien reportées sur le candidat de l'UMP.

Aprés doit on avoir peur de ça...? Je ne sais pas trop, pour ma part je n'ai jamais aimé les discours s'attelant a diaboliser le FN. Cependant je sais ce que je pense de leur ligne politique, et c'est un fait que le report ne s'est pas fait pour rien Rolling Eyes

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Lun 7 Mai 2007 - 14:37

En meme temps il fallait pas s'attendre a ce que l'extreme droite vote Ségo et l'extrême gauche vote sarko. C'est logique.

Et concernant les voix UDF, les sondages ont dit, en se mouillant à mort. 40% pour sarko / 40% pour ségo / 20% d'abstention

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par Tisiphone le Lun 7 Mai 2007 - 14:46

Comme quoi les manoeuvres de Sego pour attirer les électeurs centristes n'ont pas servis a grand chose. Rolling Eyes

En fait, il est clair que les électeurs du FN ne voteront jamais a gauche, la nouveauté consiste dans le fait que "traditionellement" la majorité s'abstient au second tour (un peu comme l'extréme gauche d'aillieurs).

ensuite il est évident que les estimations IFOP que l'on peut voir aujourd'hui, notament celles sur les raports de voix, sont plus que sujettes a caution, il n'ya rien de scientifique dans ces estimations. Cependant on peut considérer que les tendances qui s'en dégagent sont relativement proche du réel...

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

Message par vachaldo le Lun 7 Mai 2007 - 14:49

La chose qui ne fait pas caution aussi est que le vote est secret et que je vois pas les gars de l'IFOP devant tous les bureaux de votes demander : "Vous avez voté Le Pen au 1er tour ? Si oui, pour qui avez vous voté maintenant ?" Mr.Red

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Re: Oh Election ... quand tu nous tiens ...

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